В соседней теме зашла речь о развале СССР. Хочется взвешено и без заламывания рук обсудить с вами этот факт. Для начала, повторю ещё раз обощённое и грубое клише, с которым согласились даже "комсомольцы". Итак, до Горбачёва всё было хорошо, с мелкими недочётами конечно, но вцелом жизнь была в шоколаде. Потом пришёл Горбачёв и всё развалил. Прошу защитников СССР поправить меня если я что-либо упустил или передёрнул в этой, разделяемой многими, оценке событий.

_________________
Единственный человек, с которым вы должны сравнивать себя — это вы в прошлом.
И единственный человек, лучше которого вы должны быть — это вы сейчас. © Зигмунд Фрейд

Есть версия, что перестройка была весьма удачным проектом и могла иметь очень хороший итог для всей страны, но у неё было одно слабое место - нефть. Вернее бюджет этой перестройки и всей страны опирался на цены нефтяные, которые стараниями США были опущены ниже плинтуса. США проанализировав последствия перестройки поняли чем это им грозит и использовали все рычаги для снижения цен на нефть. Поток денег иссяк и в СССР началось то что случилось.

_________________
Я выбираю ЛДПР!

разговаривать о вкусе устриц надо с теми , кто их ел .... а у того, кто представляет прослойку российского флага между белыми и красными , с ярко выраженной идиосинкразией к истории страны, которая собственно и позволила ему стать тем, кто он есть сейчас, все познания о СССР только из книг диссидентов, которые он признает за непреложную истину ...

_________________
ENTIA NON SUNT MULTIPLICANDA PRAETER NECESSITATEM
Non lex est rex, sed rex est lex !

Не в шоколаде конечно же, были не только мелкие, но местами и грубые недочёты. Но народ имел духовный стержень, несмотря на то что реальная действительность иной раз давила похлеще пресса. Была 100% занятость населения, конечно же кто то груши околачивал, не без этого, но в основном народ работал. Проблема была с наполнением рынка продовольственными и промышленными товарами. Но диктуемая извне ситуация с постоянным наращиванием военной мощи привела к сильнейшему перекосу с сторону военки.

Ага, "демократия, гласность, перестройка."(c) Наш народ это перевёл как воруй, грабь всё что плохо лежит и за это тебе ничего не будет, главное отстёгивай кому надо вовремя. В результате пошёл процесс сильнейшего расслоения общества, вызвавший зависть, злобу и ненависть к тем кто быстро поднялся на воровстве имущества, бывшего когда то государственным. Выражение "человек человеку волк" дошёл до каждой семьи. Родственники стали кидать своих же родственников на деньги, машины, хаты. Духовный стержень рассыпался как карточный домик...

Ты слишком примитивно выдал постулат. Всё гораздо сложнее и глубже.

Сильно сомневаюсь, что получится. Нет, апсужденье-то гарантированно состоится, но вот с "взвешенно"- этафантастика


Да какой там шоколад. Климат у нас для этой сельхозкультуры неподходящий. За шоколадом, это надо в Шамбалу, Беловодье или "милую моему сердцу Внутреннюю Монголию".

_________________
Голосуй, не голосуй - один хрен получишь ***! (с) народная мудрость
"Как верно сказал царь Александр Третий, у России два союзника: дураки и дороги."
(с) О.Дивов

а мне кажется , беспредел "грабь побольше" начался с приходом ельцына, а при горбачеве были кооператоры,которые только только стали появляться,работали,люди у них работавшие получали больше чем на госпредприятиях, мне кажется при горбачеве было не так уж плохо,законы работали, была уверенность в завтрашнем дне -мне кажется это самое главное

_________________
Лучше умереть,и чувствовать себя спокойно-
чем жить и волноваться(с) Ковбой Мальборо

ОК, вцелом, линия такова: до Горбачёва всё было нормально, а с его приходом начались каки? У кгого-то есть возражения против данного тезиса?

_________________
Единственный человек, с которым вы должны сравнивать себя — это вы в прошлом.
И единственный человек, лучше которого вы должны быть — это вы сейчас. © Зигмунд Фрейд

Это не совсем так.Мелких недочетов не было.Были крупные просчеты и косяки.Но были определенные социально-экономические гарантии,были перспективы для каждого отдельно взятого человека.Можно было добиться чего-то в жизни самостоятельно или с помощью государства,при этом не переступая морально-этических норм.Все это гарантировала мощная экономика.Горбачев вместо того,чтобы бороться с причинами этого начал бороться со следствием.

_________________
In vino veritas
У тебя есть враги? Хорошо. Значит, в своей жизни ты что-то когда-то отстаивал.

Примерно так и есть.Какому дураку еще могла придти в голову мысль позволить голодному и дикому открыть рот?Надо было сначала что-то туда положить.Например,развивать частный сектор,кооперативы,малые предприятия.Все это обозначить приоритетом государства.Всячески стимулировать рост личного благосостояния за счет собственного труда и предприимчивости.ИМХО,это все равно привело бы к полному преображению государства.Мы жили бы в другой стране.И все прошло бы мягко,без эксцессов.А получилось так,что он своими действиями привел страну к анархии.В результате экономику просто убили.

_________________
In vino veritas
У тебя есть враги? Хорошо. Значит, в своей жизни ты что-то когда-то отстаивал.

зато при горбачеве,с каждым повышением цен, зарплата на предприятиях индексировалась, причем не так как счас,поднимут цены на рубли, а зп и пенсии на копейки, порядочно прибавляли, жить можно было,не нужно было этим янаевым-стародубцевым перевороты устраивать, просто нужно было горбачеву постепенно причины устранять а не следствия, в результате путча появился ельцин, и пошло-поехало,развал полный

_________________
Лучше умереть,и чувствовать себя спокойно-
чем жить и волноваться(с) Ковбой Мальборо

Мне моя покойная бабушка еще рассказывала,какой ассортимент жратвы был на базаре до бредней Хрущева.Не было проблем ни с молочными продуктами,ни с мясом,ни с овощами.Антей,так это была инерция убиваемой системы.

_________________
In vino veritas
У тебя есть враги? Хорошо. Значит, в своей жизни ты что-то когда-то отстаивал.

угу,только купить их,как и сейчас,могли очень немногие,а проще сказать- жрали даже очистки от кортошки,потому как не все колхозы-совхозы были миллионерами,были и такие области,где голод был ужасный, а за кражу 10 огурцов с колхозного поля,чтоб накормит детей,можно было получить 10 лет без права переписки

_________________
Лучше умереть,и чувствовать себя спокойно-
чем жить и волноваться(с) Ковбой Мальборо

Давайте не будем отходить от общей линии, по крайней мере, первые 3 страницы. Просто определим базис, сделаем логические выводы, а потом ударимся в анализ и прогнозирование.

Вобщем, преобладающая аксиома такова: Горбачёв развалил СССР.

Давайте теперь углубимся и подумаем, до Горбачёва большинство членов КПСС были порядочными и честными, органы работали как часы и вылавливали всяких жуликов и воров. Если какой-нибудь пратийный функционер обижал простого гражданина, то достаточно было пожаловаться в райком и зарвавшегося партийного деятеля быстро ставили на место. На производстве и в коммерции не воровали, потому что в ОБХСС были бдительные и кристально-честные кадры, которые чётко работали даже в случае среднего размера хищений. Что в моём описании не верно?

_________________
Единственный человек, с которым вы должны сравнивать себя — это вы в прошлом.
И единственный человек, лучше которого вы должны быть — это вы сейчас. © Зигмунд Фрейд

Про голод она ничего не говорила,скорее наоборот,жалела те времена.А продукты были с личных подворий.Потом создали такие условия,что держать скотину и заниматься огородами стало невозможно.Но это со слов моей покойной бабушки.Может кого-то и сажали.Х.з.У меня в семье дед 5 лет отсидел-за кражу.

_________________
In vino veritas
У тебя есть враги? Хорошо. Значит, в своей жизни ты что-то когда-то отстаивал.

Да примерно так и есть.По крайней мере невозможно было остаться безнаказанным,если твои художества всплывут на поверхность.Про прессу я вообще молчу.

_________________
In vino veritas
У тебя есть враги? Хорошо. Значит, в своей жизни ты что-то когда-то отстаивал.