Форум
БороФорум
Форум г.Боровичи
Такси
Такси
Цветы 24ч.
Текущее время: Пт сен 18, 2026 13:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 08, 2006 13:13 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 06, 2006 17:46
Сообщений: 4064
Карма: 58
Spirit Forge писал(а):
я не уверен,что ты понимаешь сам, что говоришь.

как индифидуум человек тем более не идеален .порскольку он индивидуальность и не обладает полнотой возможностей рода человеческого, т..е ты например как индивидуум не можешь то, что могут другие (не можешь, т.е. не имеешь способностей) какой же ты после этого идеальный :)



В период рождения человек обладает свойством впитывать то. что ему захотят дать. То есть теоретически он идеален. Но, вот беда, человек в руках общества!

Цитата:
естественный отбор - да полно те, где ты его видел - может быть в миллиардерах самые достойные люди или может быть на экранах наших телевизовор эти самые достойные люди? нет там всякая шваль. Но это и есть "естественный отбор" порченного естества, это и есть отбор не лучших а худших, которые известны в основном своими противоестественными "талантами"

Ну, здесь мы должны говорить о нравственности общества, о его несовершенности, как лестнице вверх.
А так, да. Вот такой у нас "естественный отбор". Кто смог, то сделал.

_________________
Jedem das Seine
$ uname -sr
Linux 4.1.12-gentoo


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
помоги форуму
посмотри рекламу
Яндекс.Директ
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 08, 2006 13:19 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
God of Dream писал(а):
В период рождения человек обладает свойством впитывать то. что ему захотят дать. То есть теоретически он идеален. Но, вот беда, человек в руках общества!.


логика у тебя подобна такой: чистый лист это идеальный текст.
:)
человек и его бытие имеет три сферы - биологическую (природную), социальную (общественную) и психическую (личную), утверэждение что человек как индивидуум - хорошо, а вот общество и природы это плохо, звучит неадекватно .(то же можно и сказать о трёх других вариантах)

Цитата:
Ну, здесь мы должны говорить о нравственности общества, о его несовершенности, как лестнице вверх.
А так, да. Вот такой у нас "естественный отбор". Кто смог, то сделал.


социалдарвинизм

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 08, 2006 13:26 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 06, 2006 17:46
Сообщений: 4064
Карма: 58
Spirit Forge писал(а):
человек и его бытие имеет три сферы - биологическую (природную), социальную (общественную) и психическую (личную), утверэждение что человек как индивидуум - хорошо, а вот общество и природы это плохо, звучит неадекватно .(то же можно и сказать о трёх других вариантах)

Не понимаю, почему. Или не понимаю написанное, или не понимаю плохо-написанное :)
Объясни еще раз.
Цитата:
социалдарвинизм

Может быть... Человеческая психика так интересно устроена что когда вокруг Хаос, человек пытается всё это упорядочить... А когда вокруг наступает полный порядок человек стремиться принести в него хаос...

Насчёт эпидемий и катастрофф могу согласиться, что они являются частями этого "отбора". А вот войны, это другое!

_________________
Jedem das Seine
$ uname -sr
Linux 4.1.12-gentoo


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 08, 2006 13:31 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
God of Dream писал(а):
Не понимаю, почему. Или не понимаю написанное, или не понимаю плохо-написанное :)
Объясни еще раз.

всё просто - ты человек,который видит источик зла в обществе. есть люди .которые видят его в отдельных индивидуамах, а есть люди ,которые видят его в природе. но по разному - одни в том,что есть тело у человка, а другие,что природа вся хороша, но она повреждена и от повреждённости этой спасает тольок Бог ставший человеком и искупивший грехи рода человеческого.


Цитата:
Может быть... Человеческая психика так интересно устроена что когда вокруг Хаос, человек пытается всё это упорядочить... А когда вокруг наступает полный порядок человек стремиться принести в него хаос...

Насчёт эпидемий и катастрофф могу согласиться, что они являются частями этого "отбора". А вот войны, это другое!


если этот порядок не соответсвует идеалам, то хаос привносится. здесь как с миром и войной - война приводит к миру, а мир порою хуже войны.

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 08, 2006 13:41 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 06, 2006 17:46
Сообщений: 4064
Карма: 58
Spirit Forge писал(а):

всё просто - ты человек,который видит источик зла в обществе. есть люди .которые видят его в отдельных индивидуамах, а есть люди ,которые видят его в природе. но по разному - одни в том,что есть тело у человка, а другие,что природа вся хороша, но она повреждена и от повреждённости этой спасает тольок Бог ставший человеком и искупивший грехи рода человеческого.

Понял. Ноя не знаю, в чем же, по моим взглядам, причина в обществе. Я понимаю, что оно портит человека. Но что же этому положило начало? :?

Цитата:
если этот порядок не соответсвует идеалам, то хаос привносится. здесь как с миром и войной - война приводит к миру, а мир порою хуже войны

Но война - уже дело человека. Так сказать, антропогенный фактор, развития среды. Я строго отделяю дела природы и дела человека.[/quote]

_________________
Jedem das Seine
$ uname -sr
Linux 4.1.12-gentoo


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 09, 2006 09:03 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
God of Dream писал(а):
Понял. Но я не знаю, в чем же, по моим взглядам, причина в обществе. Я понимаю, что оно портит человека. Но что же этому положило начало? :?


так объясни сам, ты же говоришьчто общество портит идеального индивидуума, который есть "чистый лист". Ты, кстати, Локка не читал? и Гоббса?:)

когда-то переселенцы в североамериканские колонии Англии думали, что чистая земля - т.е. новая территория способна изменить нравы человеческго общества и имено там можно будет создать идеальное общество. Протестанты... Но человек там, не сдерживаемый христианской традицией (а ехали туда не только отцы-пилигримы, но весь европейский сброд и авантюристы) , дорвался до такого произвола. как в проявлении своих страстей, так и в подавлении их (протестантизм - пуританство - был ещё ого-го какой тоталитарный)

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
Direct/Advert
Яндекс.Директ
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 09, 2006 12:35 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2003 20:35
Сообщений: 6686
Карма: 237
Spirit Forge писал(а):
[...]
дурак был Фридрих Ницше, но больному простительно. Христианство европу создало и создало все еврепейские нации из дикий племён

Логика Спирита кагвсехда одинакова: "кто не с нами тот против нас".
Раз Ницше критиковал христианство значит дурак и больной человек.
И всё та же ошибка - считать что христианство что-то создало.
Крестовые походы по европе всё только уничтожали. Инквизиция - это было реальное зло, про которое почему то всопминают в крайнем случае нейтрально, а вот про германию второй мировой говорят что фашизм.
Вобщем не получается у Спирита конструктива, ну никак не получается. Сплошная демагогия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 09, 2006 12:38 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
Ultr@ писал(а):
Логика Спирита кагвсехда одинакова: "кто не с нами тот против нас".
Раз Ницше критиковал христианство значит дурак и больной человек..


да нет на самом деле был болен :) фахт медицинский


Цитата:
И всё та же ошибка - считать что христианство что-то создало.
Крестовые походы по европе всё только уничтожали. Инквизиция - это было реальное зло, про которое почему то всопминают в крайнем случае нейтрально, а вот про германию второй мировой говорят что фашизм..


с таким уровнем аргументации - только в подворотню


Цитата:
Вобщем не получается у Спирита конструктива, ну никак не получается. Сплошная демагогия.


демагогия - это твой пост выше про крестовые походи инквизицию, поди почитай умные книжки о средневековой культуре и её возникновении

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 09, 2006 12:51 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2003 20:35
Сообщений: 6686
Карма: 237
Spirit Forge писал(а):
да нет на самом деле был болен :) фахт медицинский

Не хочешь попробовать уточнить ЧЕМ он был болен? Не ОРЗ случайно?
Spirit Forge писал(а):
с таким уровнем аргументации - только в подворотню

Самокритика это харашо. Продолжай в том же духе.
Spirit Forge писал(а):
демагогия - это твой пост выше про крестовые походи инквизицию, поди почитай умные книжки о средневековой культуре и её возникновении

Да, и книжки не забудь указать какие именно и где там читать, а то опять не те возьму и не там прочитаю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 09, 2006 13:25 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
Ultr@ писал(а):
Не хочешь попробовать уточнить ЧЕМ он был болен? Не ОРЗ случайно?


Судьба отвела Ницше менее 20 лет для активной творческой деятельности, которая проходила в подвижнической борьбе с тяжелейшей болезнью, победившей его в самом начале 1889 г. — наступило полное помрачение рассудка.


Ultr@ писал(а):
Да, и книжки не забудь указать какие именно и где там читать, а то опять не те возьму и не там прочитаю.


хотя бы ле Гоффа
http://www.bgshop.ru/description.aspx?p ... no=8905724

могу прислать через фтп - скачаешь и почитаешь, ну а проинквизицию и её рельные ждела и статус - можно будет позже - там литература не для первоклашек

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 09, 2006 13:35 
Не в сети
Гражданин

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2003 20:35
Сообщений: 6686
Карма: 237
Spirit Forge писал(а):
Судьба отвела Ницше менее 20 лет для активной творческой деятельности, которая проходила в подвижнической борьбе с тяжелейшей болезнью, победившей его в самом начале 1889 г. — наступило полное помрачение рассудка.

Тем не менее, именно прочтение его трудов заставило тебя "стремительно двигаться прочь от атеизма".
Spirit Forge писал(а):
хотя бы ле Гоффа
http://www.bgshop.ru/description.aspx?p ... no=8905724

могу прислать через фтп - скачаешь и почитаешь, ну а проинквизицию и её рельные ждела и статус - можно будет позже - там литература не для первоклашек

Посмотрим, заценим... Но главное - сравним. Ибо всё познаётся в сравнении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 09, 2006 13:39 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
Ultr@ писал(а):
Spirit Forge писал(а):
Тем не менее, именно прочтение его трудов заставило тебя "стремительно двигаться прочь от атеизма".

прочти его "Антихристианин"
стремительно двигаться, поскольку я увидел чудовище, просматривавшее через его взгляды

Цитата:
Посмотрим, заценим... Но главное - сравним. Ибо всё познаётся в сравнении.


надо ещё уметь сравнивать :)

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 09, 2006 16:21 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 06, 2006 17:46
Сообщений: 4064
Карма: 58
Spirit Forge писал(а):
так объясни сам, ты же говоришьчто общество портит идеального индивидуума, который есть "чистый лист". Ты, кстати, Локка не читал? и Гоббса?:)

Да, причина в обществе.
Но "общество" - довольно отвлеченное понятие. Я бы скорее сказал, объединение индивидуумов :)
А на счет примера с протестантами... может они настолько были защемлены своей религией, что совсем забыли то самое "чувство свободы", забыли его меру.
:?

_________________
Jedem das Seine
$ uname -sr
Linux 4.1.12-gentoo


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 09, 2006 16:24 
Не в сети
ебняп котеои
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 17:04
Сообщений: 21847
Карма: -263
Откуда: Терем Борея
God of Dream писал(а):
Spirit Forge писал(а):
так объясни сам, ты же говоришьчто общество портит идеального индивидуума, который есть "чистый лист". Ты, кстати, Локка не читал? и Гоббса?:)

Да, причина в обществе.
Но "общество" - довольно отвлеченное понятие. Я бы скорее сказал, объединение индивидуумов :)
А на счет примера с протестантами... может они настолько были защемлены своей религией, что совсем забыли то самое "чувство свободы", забыли его меру.
:?


скажи ткань - отвлечённое понятие, орган - отвлёчённое, но они есть определённым образом соединнёне клетки - т.е. у теюя есть некии индивидуумы, но сообщества их нет как реальной единицы? :)

какой ты страшный номиналист :)


протестанты лишь сначала были аскетичны, первоначлаьное накопление капиталла требует воздержания, но потом начался разгул и излишества - такова человеческая прироад, она реагирует на одну крайность перегибом в другую сторону

_________________
"Конец придёт всевластью смерти" (c) Dilan Thomas
"Вместе мы будем жить вечно" (с) "The Fountain"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 09, 2006 16:27 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 06, 2006 17:46
Сообщений: 4064
Карма: 58
Spirit Forge писал(а):
какой ты страшный номиналист :)

Мне всегда нравицца "зрить в корень". Поэтому не понимаю ничего, когда говорят общё :)

Цитата:
протестанты лишь сначала были аскетичны, первоначлаьное накопление капиталла требует воздержания, но потом начался разгул и излишества - такова человеческая прироад, она реагирует на одну крайность перегибом в другую сторону

Что ж, у них была возможность найти "золотую середину".
Не смогли .
Не те люди, значит...

_________________
Jedem das Seine
$ uname -sr
Linux 4.1.12-gentoo


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Loading...

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000-2012 phpBB Group



тел.: +7(921)706-8160   E-mail: dmitry@grinenko.ru   Skype: tsar_goroh   ICQ: 4097011