а кто с кем спорит?

Это не спор, это монолог несостоявшегося политикана.

Я скидываю сюда ссылки и интересные ( на мой взгляд) мнения по фильму, чтоп были в одном месте, чтоп если понадобится не искать
заново по всей сети.

Вы сами поинтересовались моим личным мнением, я ево высказал,
хотите читайте, не хотите не читайте.

-------------
Ссылки по теме

Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он-руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.
http://supol.narod.ru/archive/2003/3/SU1858.HTM
--------------

Там же, дальше
http://supol.narod.ru/archive/2003/3/SU1859.HTM
историк Сергей СЕМАHОВ беседует с обозревателем "Правды" Виктором КОЖЕМЯКО.

В.К. Вы приводите цифры, говорящие о значительном преувеличении масштабов репрессий в нынешних публикациях. Однако до сих пор нашим людям внушается, что репрессии 30-х годов обессилили нас к началу войны.

С.Сем. 22 июня 1941 года победоносная германская армия вторглась в пределы нашей Родины. То была сильнейшая армия в мире, ведомая опытными генералами и храбрыми офицерами. Хорошо обученные и вооруженные солдаты верили своим командирам и обожали фюрера. Им помогала фактически почти вся Европа. Hо у них была одна существенная слабость - они шли в глубь России вслепую. Hемецкая разведка не имела никакой достоверной информации из советского тыла, потому что старая и новая агентура была к тому времени уничтожена до корней. И эта слепота дорого обошлась захватчикам, а она стала очевидным следствием предвоенной великой чистки...

---------------------------

http://www.thewalls.ru/truth/army.htm

приведем выдержку из дневника Джозефа Девиса, бывшего послом США в Москве в 1937-1938 гг. Запись сделана летом 1941 г.:

"Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли", - отвечаю я.

Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток. Тогда меня шокировала та бесцеремонность и даже грубость, с какой советские власти закрывали по всей стране консульства Италии и Германии, не взирая ни на какие дипломатические осложнения. Трудно было поверить в официальные объяснения, что сотрудники миссий участвовали в подрывной деятельности. Мы в то время много спорили в своем кругу о борьбе за власть в кремлевском руководстве, но как показала жизнь, мы сидели "не в той лодке""6.

Где бы почитать про мнение миллионов людей?

Я высказываю свое личное мнение, а не миллионов людей.
Другого чьего либо личного мнения я тут не вижу.

Свое личное мнение я аргументирую и подтверждаю ссылками, фактами, цифрами.

Художественность фильма тоже спорна, однако с великолпной игрой актеров я никогда не спорил и не собираюсь.

Остальные элементы художественности как то на мой взгляд не очень...

Основная фабула фильма - как хорошие (осужденые по 58 ст УК СССР как враги народа) люди уничтожались нехорошими сцуками-ментами. Фабула насквозь лжива.

Как называют тех, кто дезинформирует соотечественников, подменяет понятия и.т.д ?

Если не ошибаюсь, таких называют предателями и изменниками Родины.

Вот подумалось..
Был такой поэт Салман Рушди.
Взял он как то и написал "Сатанинские Стихи", где высказал свое
видение корана и мусульманства.

Но, как оказалось, взгляды Салмана Рушди не совпали со взглядами
муслимского духовенства, ихних историков и идеологов.

Немало удивившись тому, что какой то чужак посмел криво высказаться
о вопщем то святых для них, для муслимов, понятиях, без лишних дискуссий
взяли и приговорили Салмана Рушди к высшей мере наказания. Более того,
тому муслиму кто исполнит приговор, пообещали денек и всяких вкусностей
когда он уйдет на небеса к Аллаху.

Я не читал Рушди, не отслеживал ево судьбу и даже не знаю жыф ли он или
суровая, но справедливая кара настигла поэта.

Я даже не провожу аналогии между Рушди и Володарским,
между Сатанинскими Стихами и Штрафбатом.

Я просто хотел высказать свое скромное мнение по обсуждаемому тут фильму.

Ссылка по теме:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/GULAG.HTM
ВКЛАД ЗАКЛЮЧЕННЫХ ГУЛАГа В ПОБЕДУ
В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ

-------------
Еще ссылка
http://www.rus-sky.org/history/library/w/
Г.Ф. Кривошеев
РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
Статистическое исследование


http://www.rus-sky.org/history/library/ ... c536603352

Осуждено — 994,3* тыс. чел., (в том числе за дезертирство — 376,3 тыс. чел.)

* Из этого числа 422,7 тыс. осужденным исполнение приговоров отсрочено до окончания военных действий с направлением в составе штрафных подразделений на фронт, 436,6 тыс. направлены в места заключения, а 135 тыс. расстреляно (учтены в числе небоевых потерь).

Ну еще, по мелочам

Штрафбат для командиров и политработников.
Высокая эффективность штрафбатов в первую очередь из за высокой выучки
и дисциплины проштрафившихся офицеров и политработников.

Постоянная путаница с погонами-нашивками-шпалами.
По пути следования из лагерей у всех вроде бы шпалы,
а у капитана на станции, допрашивающего Баулина по поводу
резни в вагоне, уже не особо новые пагоны. У самого комбата хоть и нет погон,
но на старой гимнастерке предусмотрительно пришиты петли под погоны.
У конвоя в первых сериях погоны.

Назначение комбатом штрафника, назначение им ротных по своему выбору
весьма сомнительно. Доказательств этому не нашел.
Мемуары Пыльцева отрицают подобное.

Временной провал - главный герой выходит из окружения где-то в конце лета - сентябре 42-го,
(немчик упоминал о Власове)
после "бесед" с особистами принимает предложение стать комбатом.
Далее - получает л/с явно в конце весны - летом 43-го (погоны имеют место быть).

После первого боя спрашивает у ротных: "ЖЕТОНЫ У ВСЕХ СОБРАЛИ?"
У наших солдат (не у всех) были медальоны.
Считалось что носить медальон - плохая примета.

Выдача винтовок, подсумков и гранат перед боем - понятно.
Но одновременная выдача котелков?
Какой посудой пользовался л/с на пути к фронту?

Урки разбираются с МР38 (шмайсерами) в 6 секунд.
Серьезную НВП в лагерях проходили?
С винтовками они туго ознакамливались.

Л/с получает оружие как-то далековато от передка,
т.к. потом продолжительно марширует даже со станкачами, и без охраны.

После боя все трофеи не изымаются у л/с (оружие),
а мундиры так и носятся - с погонами и нашивками, не спарывая.

Комбата постоянно вызывают на военный прям таки совет к комдиву.
Ощущение от "советов" - дивизия воюет только за счет штрафбата.
В совете постоянная троица - комдив, некто, мельком названный н/ш и
Очень Главный Особист.
Начпо явно забивает на все постановки задач. Явно главнее всех особист.
Комдив отдает приказания непосредственно комбату.
Комполка принципиально оцуцтвует.

Комбат путешествует туда - сюда на виллисе
с водителем - штрафником (у самого тот же статус)

В одной из речей фраза - "Мы, солдаты РККА...". ИМХО,
для лета 43-го больше соответствовало бы "бойцы и командиры" или "бойцы".

Комбат появляется перед строем неподшитым, с расстегнутым воротником.

Бойца Цукермана после излечения от ранения в госпитале спрашивают,
где он хочет служить далее: в штрафбате или в бывшей части?
Он выбирает штрафбат. ИМХО искупивший кровью преступление штрафник
получает автоматом свой прежний статус - т.е. звание, награды и т.д.
независимо от срока нахождения в штрафбате.

Раненые передвигаются в госпиталь/из госпиталя с личным оружием.

Комдив ставит задачу: "перед нами танковая дивизия - 500 танков..."
Без комментраиев.

Приговор одному из штрафников - "штрафбат бессрочно".
(Ага, и в кандалы его, к "максиму")

Наличие в госпитале военврача 3-го ранга в 43-м?
Разве не получили медики к этому времени армейские звания?

Подготовка к переправе.
Рубят лес прямо у реки, тут же средь бела дня вяжут плоты.
Речка метров 100, за ней немцы, сидят-молчат-не реагируют.
Аккуратные доски на плотах.

Эпизод где Цукерман при помощи жестов
разъяснил боевому офицеру что не потерпит антисемитизма, а все присутствовавшие солдаты поддержали Цукермана, и даже какой то мордатый
солдатик ответ офицерскую руку с пистолетом в сторону.

Я в шоке.
Очень наглядно.
Очень показательно.
Доходчиво очень.

Гениальная находка сценариста Володарского
Гениальнейшая.
Сработал на контрасте.

Подъё@ывать можно кого угодно:
(ЗэКа особистам в лагере) - Пердит шире своей жеппы
(солдаты на марше офицеру) - Здравствуй здравствуй Фуй мордастый
(штрафники кладовщикам при опознании) - Будку наели

Это не считается АНТИкакимбытонибыло
Это даже наоборот, паччеркивает образы

То и дело по ходу фильма подъё@ывают самого тов. Сталина, красного
командира Ворошилова и других народных вождей.
И никаких оргвыводов, послецтвий.

Ключевой момент наказания "антисемита" показывает..
Хрен ево знает что он показывает, я еще из шока не вышел,
нахожусь, так сказать, под воздействием силы искусства.

Одно непонятно, почему избиение Цукерманом офицера не
сопровождалось нарастающим по громкости звучанием песни
- Пусть ярость благородная вскипает как волна
- Идет война народная, священная война.

Это явная недоработка.


Немчмики в фильме мне понравились.
Они такие забавные.
Цивилизованные, ухоженные, умные...

В разных моментах сериала они появляются
как добрые волшебники, как (не побоюсь этого слова)
феи, как мишки Гамми, как эльфы.

Когда я выйду из шока то попробую осознать
куда бежал тот немец, который прыгал через окоп
после того как штрафники взяли высотку.
Помните?

Похоже что он в одиночку бежал к нашим в тыл.
Потому что если он бежал из нашего тыла, тогда ваще непонятно.
В этом немчике явно есть какой то скрытый смысл.

А еще немчики загадочные и очень романтичные.
Тихими летними вечерами они любят прогулятся
по пустынным траншеям на переднем крае, посмотреть на звезды, повспоминать Берлин.. одно слово - интуристы фуйли там.

А в наших траншеях зато народу - не протолкнуться.
Комбат ходит по ним и наливает в тару трофеный ром.
Дикари. Оно понятно. Но зато хрена фрицы у нас когда языка возьмут.

В последней серии обратите внимание на плоты.
Аккуратненькие, из ровных досок.

Говорят есть какие то корабельные сосны.
Наверное они сразу попилеными на доски растут.
Очень удобно.

Слушай гость, ты уже достал, похоже тебе не художественные фильмы надо смотреть, а документальные, вот там и требуй достоверности.

P.S. Здесь явно нехватает модератора.

Странный ты человек, тринуля.
Ходишь в темы где тебя достают, читаешь то что тебе не нравится.
Иди к девочкам в песочницу, лепи куличики, играй в дочки-матери.
Там тебе будет интереснее.

-----------------

Про потери, загадотряды и пр...

[i]
ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ
ОБ ИТОГАХ ПРОВЕДЕНИЯ РАЗВЕДКИ БОЕМ
И О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ОБУЧЕНИЮ ВОЙСК
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫМ ДЕЙСТВИЯМ
ВСЕМ КОМАНДИРАМ КОРПУСОВ И ДИВИЗИЙ
ШТАРМ 37 № 001054 18.12.43 г

Основная задача разведывательных отрядов – захват пленных – была выполнена почти без потерь, [b]и только в результате боя за захваченные траншеи противника наши части понесли потери вследствие неумения вести траншейный бой. Как правило, весь состав разведывательных групп, ворвавшись в траншеи, занимается пленными и трофеями, не выставляя обеспечения на выходы и подходы к траншеям, не устанавливается наблюдение за противником, который, опомнившись после нашего налета и пользуясь беспечностью наших подразделений, по ходам сообщения врывается в траншеи и, действуя автоматным огнем и гранатами, выбивает наших разведчиков из занятых траншей.[/b]

[/i]

Слушай умник, ты бы сначала представился, а то много тут вас, гостей всяких. Ты вообще с правилами форума знаком или нет? Я думаю что нет. То чем ты занимаешься называется флудом (от английского слова flood, что значит поток, наводнение), в твоём случае это поток мусора, забивающего форум по данной тематике. Если ТЫ таким способом пытаешься навязать свое мнение, то это не лучший способ. Ну высказался один раз, ну два, но постоянно долбить форум своими сообщениями, в надежде услышать ответ, это проявление неуважения к другим посетителям форума. ТЫ похоже ошибся адресом, малыш, тебе нужно сюда.
Засим я с тобой распрощаюсь, пойду к девочкам в песочницу

Ты не поверишь. Читал.
faq.php#1
Зачем мне вообще нужно регистрироваться?
Вы можете этого и не делать.

Так имею полное право постить ананимусом.



Нет. Это совершенно не так.
То чем я занимаюсь - это называется высказыванием личного мнения по фильму Штрафбат в тебе про современные фильмы про вонуху в разделе Кино.

Все в пределах правил.

А вот то чем занимаешься ты - это называется самовольное модерирование, что по законам сети традиционно карается баном без предупреждений. Так что насчет модераторов ты б потише, а то придут и наваляют тебе по полной, ибо твои сусяки никак не относятся ни к топику ни к разделу.



Дяденька это ты ошыпся адресом, если не интересно идинах отседа,
заведи себе топик про памперсы или прокладки - я туда даже не сунусь.

Хех..
Вот еще что заметил.
Штрафники бросают к гуcеницам немецких танков
не противотанковые гранаты тира РПГ
http://hand-gun.narod.ru/patron/Granata ... _41_43.htm
а связки противопехотных гранат РГД - 33
http://armor.kiev.ua/army/hist/rgd-33.shtml

Наставление по стрелковому делу 1938 года предписывало использовать связку из трех-пяти гранат в качестве противотанковой. Однако такая связка при большом весе (1800-3000 гр.) имела явно недостаточный заряд ВВ (600-1000 гр. ) для того, чтобы поразить танк. Взрыв связки на крыше танка редко причинял ему существенный вред. Угадать же момент броска для взрыва связки под гусеницей было нереально. Бутылки с бензином или с самовоспламеяющейся жидкостью КС были эффективнее, т.к. затекающий внутрь танка горящий бензин мог вызвать пожар в танке.


Штрафнички бросают связку их трех РГД-33 (1,5 - 1,8 кг)
к гусеницам танка, после чего при удачных опстоятельствах должен
бы разорваться трек гусеницы, но почему то загорается сам танк из
которого иногда вылезают удивленные чудо-оружием немчики.

Но чаще удивленные взрывом штрафнички стоят в полный рост и чего то орут,
наверное чтоб их заметили немцы и постреляли в них из своих пулеметов.

Cписки в финальных титрах

Сложно что то прочесть в них, а аналогичного списка в сети пока не найти,
но в самом конце есть цифра -
ВСЕГО 1049 рот.

Рота = 3 взвода по 30 бойцов+командиры = 100 бойцов.
1049 рот = 104 900 бойцов.
Конечно это без учета потерь.

Я кажеца начинаю понимать гениальныую задумку Володарского.

Вы думаете что на этом фильм закончился?
ХА!
ТРИ ХА ХА !

Вы что, держите Володарского за идиёта?

Во первых, раз уж комбат выжил и имеет опыт опщения с уголовным элементом,
то что он будет делать когда дембельнется?

Правильно, пойдет к Жеглову бороться с бандитизьмом.
Просекаете?
Кто видел погибшего зэкопахана?
Я лично не видел.
Ну в смысле что он присыпаный пеплом сидел с закрытыми глазами,
но не более. Они за рекой от штаба и заградотряда, рядом любимая женщина
с коровой. Удачный момент рвать когти. Видимо свалит не один зэкопахан,
ведь помните Шарапова то в банде у Горбатого кто то опознал.

Но и это все цветочки.

Я вот что думаю.
Неспроста Володарский про Цукермана так акцентировал.
Неспроста.

Я так думаю.
Не иначе как на этом самом плацдарме появится Терминатор Т100 из будущего
и спасет Цукермана. С двумя Максимами в руках захерачит всех немчиков
(прецтавляю как Досталь покажет их корчащиеся тела с любовью и нежностью)
а под шумок свалят и урки.

А от Цукермана медсестра Светка родит освободителя человечества,
иначе как второе пришествие намечается.

А Светка вам не какая то Сара Коннор.
Светка - это, панимаешь, Светка...
Она "Как Закалялась Сталь" читала.
Она еще даст гари, вот увидите.

Ну может и не Терминатор,
но Антон Городецкий на этом плацдарме должен появицца и
прокричать свое:
- Это Ночной Дозор! Всем выйти из сумрака!