Много было разговоров с момента начала работы модемного пула о том, что связь рвется постоянно... Но я обещал, что проблема со временем решится. Мы тыркались, пыркались, но ничего поделать с этим не смогли. И путём сложных логических умозаключений пришли к выводу, что проблема исходит не от нас.

И вот СВЕРШИЛОСЬ! Приехали умные дяди, прошили свежий софт в 4 АТС-ку. И...! Проблема решена! Думаю, многие это уже ощутили.
Так что, с Новым Годом, товарищи! С Новым Коннектом!

Но сурпризы от БИТС на этом не кончаются. Зайдите на главную страницу фирмы http://bits.borovichi.ru и посмотрите, за сколько рублей теперь можно подключиться к выделенке. Такого Вы еще не видели - цена упала еще на 1000 рублей!

Так что, спешите, Господа товарищи, подключайтесь!

_________________
Х-х-х-х... ... Х-х-х-х... ... (с) Дарт Вейдер.

Можно закрывать форум.
Тем для обсуждения больше нет.

Было бы бОльшим сюрпризом подведение магистрали к домам на горке по ул.Пушкинская, ну там №26 и иже с ним.

2900 ~$100
В Новгороде льготное подключение ~ $75

Не $75, а $85

Да пойди ка разберись у них там.
Официально заявлено - на $65 дешевле.
Дешевле от чего?
Если от первоначальных $150, то вроде получается $85

Но прошлая акцЫйа была по $75

****
http://forum.borovichi.ru/viewtopic.php?t=148&start=0

12.09.03 Внимание! В сентябрьскую акцию включены еще два дома: ул. Пестовская, 4 и ул. Пестовская, 4a. Жильцы этих домов также имеют возможность подключиться по льготной цене (75 долларов). Предложение действительно по 30 сентября
***

Вот и пойми.

И тем более не понятно ценообразование тут.
Вероятно принцып по которосу высчитываются прайсы называется "от фонаря" или "от балды".

Интересно насколько законны разные тарифы на подключение у одного оператора для одинаковой категории клиентов.

Ultr@, дорогой! Если бы ты знал, насколько я всеми фибрами души желаю того же. Я ж ведь тоже на этом пригорке собираюсь гнездиться. Я постоянно лоббирую наш совместный (как оказалось ) интерес. Если не педалировать этот вопрос - времени может уйти много. Но поверь мне - я педалирую. И, надо сказать, некоторые подвижки в этом направлении имеются.

Так, мне доподлинно известно, что уже закуплен оптический кабель, свяжущий один из функционирующих коммутаторов со Сбербанком на Московской, 30. Оттуда и пойдет ветвь подключений к нашему пригорочку. Другое дело, что этот кабель еще надо привезти из Новгорода и проложить. Но это, надеюсь, дело не очень длительного времени. Так что скоро будет и на нашей улице праздник. А ты, вместо того, чтобы сидеть сложа руки и мечтать о бесплатном радиоинтернете, сходил бы в Битс и оставил бы заявочку на подключение. Это, поверь, сыграет положительную роль для ускорения так ожидаемого нами процесса. Кроме шуток. Сходи и возмутись. "Почему это, мол, на Пушкинскую, 26 еще инет не провели!?".

_________________
Х-х-х-х... ... Х-х-х-х... ... (с) Дарт Вейдер.

Ну всё. Хорош воду в ступе толочь. Сколько раз уже это здесь перетиралось? Ждете, когда наступит в мире справедливость?
Что ж, ждите. Долго ждать придется. Может, правнуки доживут. Хотя, тоже вряд ли.

И про законность тарифов достали уже. Законники, млин. Все в МАП!
Не задумывались, насколько законны разные тарифы в разных регионах у одного и того же сотового оператора? Нет? Так задумайтесь. И напишите им.

Просто раздражать уже начинает.

_________________
Х-х-х-х... ... Х-х-х-х... ... (с) Дарт Вейдер.

Следует считать это выражением официальной позиции?



Над чем тут задумываться?

Юридически нет одного и того же сотового оператора.

Например в новгородской области есть оператор МТС-Великий Новгород, который имеет лицензию на предоставление услуг связи на территории НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ, где в соотвтетствии с действующим законодательством предоставляет ОДИНАКОВЫЕ тарифы для ОДИНАКОВОЙ категории клиентов ВСЕЙ НОВГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ.

БИТС не имеет своей лицензии на предоставление услуг связи в Боровичах, а строит свою деятельность на основании договора с Датаком, который в свою очередь имеет лицензию на предоставление услуг связи на ВСЕЙ новгородской области, а не отдельно в Новгороде и отдельно в Боровичах.

Стало быть тарифы для одинаковой категории пользователей должны быть одинаковыми как в Новгороде, так и в Боровичах.




Не благодарите, не надо.

Нет. Следует считать это выражением моей личной позиции как администратора форума. Ни больше, ни меньше.



По-моему, здесь это уже неоднократно обсуждалось. Или у меня Дежа-вю? Понимаю, конечно, что кому-то может быть приятно прищучить какого-нибудь "монополиста", уличить его в чем-нибудь, покляузничать куда следует и портить ему жизнь (или хотя бы настроение). Но, спрашивается, НА ФИГА?!
Что от этого изменится?
Поймите простую вещь. Если фирма занялась каким-то бизнесом, а этому бизнесу мешают развиваться как различные "мудрые" законы, издаваемые государством и местными законотворцами, плюс различные доброхоты высказывают негодование ценовой политикой и тарифами, сопровождая свой гнев жалобами во всякие контролирующие органы, которые будут доставать фирму различными проверками, что останется делать фирме? Вариантов два:
1. Идя на поводу у всех, вставляющих палки в колеса, принять ценовую политику в том виде, в котором хотят ее видеть доброхоты. При этом перестав получать какую-либо прибыль вообще.
2. Перестать заниматься этим бизнесом.

Второе вероятнее. Так максимум, чего можно добиться давлением на фирму - это уход ее с рынка. На ее место придет другая и всё повторится сначала.

Так давайте Этого добиваться? Или все-таки пусть поработает контора. Ведь дешевле и доступней все равно ничего нет.



Не буду.

_________________
Х-х-х-х... ... Х-х-х-х... ... (с) Дарт Вейдер.

Вероятно так, если Вы постоянно требуете разъяснить законность .. даже не требований, робких просьб.



Во-первых, не прищучить, а публично предупредить о недостатках в юридическом аспекте деятельности. Вы прежде всего технические специалисты, и можете не отслеживать законы той страны где живут ваши клиенты и где вы так или иначе строите свою деятельность.

Во-вторых не монополиста. Монополистом признается субъект, занимающий более 2/3 рынка, выделенку же Боровичах так же предлагает НТ, и у него сложилась своя клиентская база, думаю не меньше вашей.



Было бы желание покляузничать, делали б это втихую.
Вас информируют о вероятных несоответствиях вашей деятельности с действующим законодательством.

Вы согласны с тем что операторы сотовой связи, на которых Вы ссылались в прошлом посте, имеют вполне заонные тарифы?



Наверное прежде всего отношение клиентов. Настоящих и потенциальных.




Это Ваши фантазии.
Никто никуда не жалуется.
Вам разъясняют свою позицию, Вы отвечаете - это называется дискуссия. Этот раздел форума как раз создан для такого рода дискуссий. Я не прав?



Вероятно или изменить действующее законодательство или устранить
какие то нессответствия действующему законодательству в своей деятельности.



Ой, не надо только рассказывать сказки о бедных связистах.
Не собираюсь считать деньги в ваших карманах, всего лишь
забочусь о сохранности своих кровных.



В Новгороде - $85
В Боровичах - $100
Цена вопроса - $15

Вы готовы прекратить заниматься выгодным бизнесом из за $15?

Уважаемое Недоумение! Почему бы Вам не прийти с такой робкой просьбой к директору Битса и не обсудить аспекты законности ценообразования лично с ним за чашкой чая? Дело в том, что форум он не читает.
Думаю, многие вопросы снимутся сами собой.



Во-первых, законов я действительно не отслеживаю (лично я. прошу не переносить мои слова на обсуждаемую организацию). Я просто знаю цену российских законов (не в денежном эквиваленте, естественно) и отношение к ним. И мне очень понравилась фраза "Публично предупредить"

Во-вторых, почему не монополиста? Данную услугу НТ в Боровичах не предлагает. Вообще никто кроме Битс не предлагает. А то, что предлагает НТ - направлено на совершенно другую целевую аудиторию. Прошу ISDN сюда не присовокуплять - просто вещи несравнимые. Есть у НТ хотя бы один выделенщик-частник?

Хотя оговорюсь - меня с самого начала коробило определение "выделенка" для данного вида подключения к интернет. Это не правильно, на мой взгляд. Но, раз уж так сложилось в Новгороде и так понятней потребителю - пусть так называется.



Согласен.



А меня-то зачем?
Читай выше про чашку чаю.



Нет, не согласен. Скорее, не согласен с постановкой вопроса. Что значит вообще "законные тарифы"? Тем более вкупе с "вполне". Могут быть "не вполне законные тарифы"?
Допустим, некий оператор связи установил "незаконные тарифы". Судя по контексту топика, они выше, чем "законные".
Будут ли пользоваться потребители услугами этого оператора, если есть и другие, с "вполне законными тарифами"?
Скорее всего, нет. И оператор с "законными тарифами" будет иметь клиентов. А с "незаконными" - свои тарифы.
Но это не наш случай
У нас как раз все наоборот. Попробуй прийти в НТ с его "законными тарифами" и заключить договор на установку себе домой сопоставимого по скорости канала. Дешевле это будет или дороже? Правильно - дороже. Причем на порядок дороже.
Так как лучше жить? По "дедовщине" или по "уставу"?


Не уверен. Что руководит потенциальным клиентом, когда он решается приобрести ту или иную услугу? В первую очередь то, что цена его "УСТРАИВАЕТ". И на этом, собственно, весь рынок держится. Не устраивает - обходись как-нибудь без этой услуги. Устраивает - велкам.

А демагогия про "законность" - фуфло. Возьми грамотного юриста, дай ему побольше денег - и то, что кажется незаконным сразу же станет законным. Законы для того и пишутся, чтобы была возможность их обходить.



Позицию я понял. Но дискутировать на эту тему мне неинтересно. У меня несколько другая ментальность.
Что-то никто больше на эту тему не высказывается. Может, это никому не интересно?



Зачем?
Зуб даю, что любая проверка не выявит никаких нарушений в деятельности фирмы. Все хорошо, все законно, все тип-топ. Просто уровень подготовки проверяющих таков, что они в большинстве случаев не понимают того, что проверяют.



Сказки рассказывать не буду. Увы, это далеко не сказки.
Есть такое приятное уху слово - "инвестиции". Когда их нет или их недостаточно - не до сказок.



К сожалению, лично я уже прекратил заниматься этим "выгодным" бизнесом. Хотя даже вовремя заработанные $15 могли повлиять на мое решение.

PS. Наверное, меня посадят.

_________________
Х-х-х-х... ... Х-х-х-х... ... (с) Дарт Вейдер.

Милостивый Tsar - государь!

Не находите ли Вы изначального несоответствия -
директор не пользуется тем чем руководит?

Возникает резонный вопрос - он вообще в курсе происходящего,
владеет ли спецификой, компетентен ли в решении возникающих вопросов?

Уверен, что мои подозрения беспочвенны, но идти к такому
директору, даже если у него очень вкусный чай, как то не хочется.



Судя по ценообразованию в Боровичах некомпетентны именно те, кто эти цены образовывал.



Среди этих законов не так много таких, которые бы отстаивали права клиента, а не оператора связи.



Ну а как еще?
А вдруг (навивно так) всё же вы не знали.




Юридически, думаю, кардинальной разницы нет.
Есть услуга - доступ по коммутируемому каналу
И есть улуга - доступ по выделенному каналу.
Остальное imho не так важно.



Мне интересна дискуссия с интересным знакомым ником, а не
чашка неизвестного чая с незнакомым директором.



Могут. Вот у вас к примеру. Тарифы существуют и даже утверждены вероятно где то, то есть сравнительно законны. Но так или иначе они не соответствуют действующему законодательству, тем не менее пока
никем не оспорены.



Так уж сложилось что нормальное состояние средего российского клиента - абсолютная правовая безграмотность. В условиях монополии
оператор связи может какое то время просуществовать на принципе
"а куда ты на х денешься", но все это до поры до времени, то есть удел временщиков. Серьезная компания, и тем более расчитывающая на долгосрочную перспективу постороения бизнеса навряд ли будет
исповедовать принцип "хапнуть и свалить".



Порою юристы обходятся дороже чем устанение пятнадцатидолларовых неувязок, но дело не в этом.
Юрист то может вообще не понадобиться, так как вопросы ценообразования решаются или в МАП или в Федеральной
коммиссии (или как там она называется) по надзору за связью (не госсвязьнадзор). Короче в Москве.



А сюда вообще кто нибудь ходит?
Два с половиной землекопа в месяц - вот итог
деятельности БИТС за год работы. А это и ценовая политика, и
качество предоставления услуг, и отношение к клиенту, и
предложение собутствуещего сервиса, услуг...



Держитесь! Европа с нами! Заграница нам поможет!
Я дам вам парабеллум! (с)

Что вы паритесь, коммерческая, негосударственная структура имеет права каждому отдельному лицу предложить индивидуальные тарифы. В публикации единственное надо делать, чтобы потребителям было понятно, в каком месте земного шара, на какие тарифы он может расчитывать не договариваясь индивидуально.

Некогда ему. На то он и директор



Конечно, он в курсе. А как же иначе? И возникающие вопросы решает по мере сил. Взять хотя бы проблему со 2 АТС. Решили ведь. Небыстро, но решили. А здесь все делается небыстро.



Цены калькировались с Датакома. Уж их-то глуго обзывать некомпетентными. Другое дело, что с тех пор они в Новгороде немного изменились. И в Боровичах изменятся. Но не так быстро.



У нас большинство законов принимаются под давлением мощного лобби. Возьми автогражданку, к примеру. Просто не так много законотворцев, лоббирующих интересы простых клиентов. Романтики еще остались, конечно. Но доля их в общей массе ничтожно мала.



Действительно, наивно



Юридически, конечно, разницы нет. Но я ж не юрист. Я технарь, которому это определение не кажется правильным.



Ладно, убедил. Не ходи



"Сравнительно законны"? Это еще раз говорит об относительности законов в государстве и в сознании граждан. Пока у нас распространено устранение несоответствий при проверке с помощью несложной операции под названием "дать на лапу", все законы будут относительны. А сколько таких несоответсвий находится при работе практически любой фирмы: несоответствие правилам противопожарной безопасности, несоответствие санитарно-гигиеническим нормам, и т.д. и т.п. И все мы прекрасно знаем, каким образом устраняются эти несоответствия. У нас вообще нет понятия "черного" и "белого". Все перемешалось. Серая страна. Будешь работать по-черному - прибьют одни. Будешь по-белому - придушат другие. Станешь сереньким - глядишь, и выплывешь.



А в этом бизнесе (связь вообще, и интернет-провайдинг в частности) нельзя "хапнуть и свалить" в принципе. Первоначальные вложения окупаются далеко не сразу. Да и куда сваливать-то? С чем? Ведь все вложено в построение инфраструктуры, а ее в коробку из под ксерокса не запихнешь.



Да фиолетово им все то,что происходит у них дальше носа. Тем более, там, где нет сколько-нибудь больших денег. До гигантов типа "Связьинвест", "Ростелеком", "Телекоминвест" и пр., конечно, у них руки доходят. Но провинциальные карликовые фирмочки им глубоко по боку. Это то же самое, если бы глава фискального органа большого города пришел бы на базар трясти бабушек, торгующих семечками. В Москве количество домашних сетей (а именно с ними по количеству клиентов можно сопоставлять Битс и Боровичский НТ) исчисляется сотнями. И большинство из них работает вообще без каких бы то ни было лицензий. Про качество сервиса в них я промолчу. И ведь продолжают же они жить (не скажу, что процветать). Да и пусть себе живут. Просто ни связьнадзору, ни МАПам, никому они не интересны. Иногда, для проформы, организуются какие-нибудь чистки. Но это все только для того, чтобы была хоть какая-нибудь видимость работы проверяющих организаций.



Да ходят, ходят. Вот только пишут немногие. Или боятся, или стесняются, или не умеют
А итог деятельности таков:
1. В городе появилась реальная возможность диалапщику выбирать между двумя провайдерами, сравнимыми по качеству предоставления услуги. Теперь, после решения проблемы с двойкой, я это утверждаю вполне уверенно. Стоимость доступа к Интернет стала ниже. Необязательным стало иметь выход на межгород, чтобы пользоваться сетью.
2. Впервые для жителей города появилась возможность за разумные деньги установить себе в квартиру хороший и быстрый канал. Хотя бы за эту возможность Битсу нужно дифирамбы петь, потому что раньше это было просто недоступно, либо за безумные (для рядового жителя) деньги.

У меня вот вопрос возник. А что это за сопустствующие услуги? И про отношение к клиенту можно поподробнее?



Корейцы там, что ли сидят?

А кроме шуток, тарифы тарифами. Но вот чтобы в Боровичи канал из Новгорода поддерживать, на это тоже деньги затрачиваются. И обходятся боровичские клиенты дороже, таким образом. Попробуй ка заказать из Новгорода на дом холодильник, к примеру. Повезут они его в Боровичи по тем же тарифам, что и по Новгороду?
Я просто руководствуюсь здравым смыслом, а не законодательством государства. Просто попробуй поставить себя на место подобной организации. Скорее всего, они вообще откажутся что-нибудь куда-нибудь везти, чтобы не было лишних головняков.
Так что же ты на самом деле защищаешь? Интересы клиента? Так ведь клиент попросту останется ни с чем, если руководствоваться такими аргументами. Тут есть над чем поразмыслить.
А так, как работает Битс - это единственно возможный для Битса вариант. Свою лицензию получить может и правильно, но ты ведь представляешь (уверен, что представляешь), сколько она стоит. И приобретение лицензии в Боровичах не окупит себя много лет. Поэтому Битс нашел приемлемый вариант работы, и начал что-то делать. А ведь мог и не начать.



$15 не спасут отца русской демократии....

_________________
Х-х-х-х... ... Х-х-х-х... ... (с) Дарт Вейдер.