Форум
БороФорум
Форум г.Боровичи
Такси
Такси
Цветы 24ч.
Текущее время: Сб окт 31, 2026 11:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Миграция
СообщениеДобавлено: Вс дек 10, 2006 02:58 
Не в сети
Crazy
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2005 19:34
Сообщений: 818
Карма: 0
Откуда: Боровичи
Mitut писал(а):
Но всё же. Вот здесь лежит статья Жанны Зайончковской, руководителя лаборатории миграции Института народнохозяйственного прогнозирования Российской Академии Наук и директора Центра миграционных исследований. Хочется услышать ваше мнение...

C большим опозданием я осилил статью.
Статья и вправду интересная.
Хотите поговорить об этом?

_________________
«Что за жизнь, да в этот новый день?
Или, слышишь, крест сними, или же трусы надень»

(С) ДДТ «Цыганочка»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
помоги форуму
посмотри рекламу
Яндекс.Директ
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 10, 2006 11:06 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2003 11:19
Сообщений: 483
Карма: 14
Откуда: Боровичи
Статья никаких особенных открытий для меня не сделала.
Мне кажется упор на миграцию не правильно сделан - это порочный путь поддержания сложившейся ситуации в отношениях работодатель-работник.
Нужно повышать производительность труда, дать возможность людям работать и зарабатывать. Ценить нужно людей, а не привлекать со стороны временных работников. Пенсионеры тоже вполне работоспособны, я собираюсь работать долго :) ну до 2050 наверное не смогу... просто дожить-бы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 10, 2006 11:10 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2004 22:16
Сообщений: 2108
Карма: 17
Откуда: здешний
Да, я бы хотел поговорить. Думаю, iura тоже подтянется.
По-мне, дак приведённая статья не есть заказная или что-то в этом роде. Вполне научные аргументы умного человека из серьёзной организации (даже не смотря на все проблемы РАН в плане развития и смешные названия различных отделений). К тому же, выводы о демографической ситуации накладываются на мой опыт (пускай и не большой) и не вызывают конфликта.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 10, 2006 11:52 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2004 22:16
Сообщений: 2108
Карма: 17
Откуда: здешний
Y писал(а):
...Мне кажется упор на миграцию не правильно сделан - это порочный путь поддержания сложившейся ситуации в отношениях работодатель-работник.
Нужно повышать производительность труда...

Никто и не говорит, что надо завести кучу мигрантов и будет второй Китай. Банально не хватает рабочих рук. Уже сейчас.
Никто, думаю, не спорит, что экстенсивный путь развития - это путь в никуда. Что необходимо развивать новые технологии, улучшать трудовые отношения работодатель-рабочий. Но ведь те же нано-технологии, которыми бредит Правительство - это же не дело года-двух. Если сегодня мы делаем валенок вручную, то мало вероятно, что завтра это начнёт делать машина. Слишком большие реформы необходимы для этого. Правительство должно будет стимулировать введение автоматических систем (ну или как это называется) через снятие части налогов, через дешёвые кредиты, через 0% таможенных пошлин за механизмы и машины, которые у нас не производятся и которые необходимо закупать в других странах. Одно принятие законов может затянуться года на три (учитывая выборы, а может даже и без них) А уж принятие к исполнению - вопрос ещё долгих нескольких лет. Короче, на всё нужны время, решимость, идеи, действия. Кроме времени, к сожалению, наши государственные управленцы ничем другим не обладают.
Так что хочешь - не хочешь, а вопрос о простом человеческом труде, а, соответственно, и о человеческих ресурсах, остаётся открытым.

_________________
Дзен.
И искусство ухода за Ак-47.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 10, 2006 12:27 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2003 11:19
Сообщений: 483
Карма: 14
Откуда: Боровичи
Mitut писал(а):
...
Так что хочешь - не хочешь, а вопрос о простом человеческом труде, а, соответственно, и о человеческих ресурсах, остаётся открытым.


Вопрос и останется открытым, если постоянно затягивать решение перечисленных выше вопросов. "Слишком большие реформы" - это уж совсем смешно звучит. Я бы сказал - "Комплекс мер" - это вполне осязаемо и реализуемо.

ЗЫ. 2Mitut: А что Вы имеете сказать против пути экстенсивного развития? Разве не по этому пути Россия всё время двигалась? Кстати, есть ещё замечательный закон перехода количества в качество...
Государство и сейчас идет по экстенсивному пути делая попытки прямого (денежного) стимулирования рождаемости.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 10, 2006 16:05 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2004 22:16
Сообщений: 2108
Карма: 17
Откуда: здешний
Y писал(а):
...2Mitut: А что Вы имеете сказать против пути экстенсивного развития?..

Имею тягу к технологичным решениям :) Люблю, когда всё чётко, органично, с наименьшими затратами (всё-равно выходит, что механизация производств выгодна, ведь правда). Но, сразу сделаю оговорку, что не все сферы деятельности могут быть автоматизированы, хотя и здесь экстенсивный путь не есть лучший, потому как лучше интенсивно избавляться от таких областей производства.
За Россию уже ничего не скажу. Если раньше можно было жертвовать населением, то сейчас, мало того что это стало не модным, дак ещё и людей-то всё меньше и меньше.
ЗЫ: наше государство - это сообщество разносторонних интересов, ожидать от которых что-то большее, чем популистские, попсовые решения, значит проявлять недюжую позитивность взглядов. Действительно, гораздо легче побыстрей разбазарить деньги (да и котроля в этом случае минимум), чем начать решать комплексные проблемы. Там ведь и думать придётся, и отвечать за ошибки. А так - налетай, народ, мы сегодня добрые! Эти барские замашки терпеть не могу...
Деньги - это бумага, их быстро потратят, а что делать бедным детям в стране, где всё по-прежнему? Ничего ведь в функционировании государства не изменится.
По-моему, именно поэтому мы и не заводим детей - не видим будущего. Не знаю, как вы, но боюсь, что и с 250 тыс. рублей я его не увижу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
В сети
Direct/Advert
Яндекс.Директ
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 11, 2006 09:06 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 19:17
Сообщений: 12968
Карма: 547
Откуда: :адуктО
Во-первых, в миграции в РФ есть 2 аспекта.

1-й. Экономический.
- Недополученные налоги
- вывод денег из экономики РФ

2-й. Социальный.
http://www.vz.ru/society/2006/8/25/46562.html
http://www.whoiswho.ru/main_page_mats/i ... _oct06.htm

На у дальше, если на андройды, то сможете сложить 1+1... :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 11, 2006 12:52 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2004 22:16
Сообщений: 2108
Карма: 17
Откуда: здешний
Ну, даже не знаю, что сказать...
Хилые аргументы. Собственно, не аргументы вовсе.
Экономический аспект - приведённые доводы не являются поводом для запрета имиграции. Или я что-то упустил?
Социальный - первая ссылка бьют не в лоб, а в глаз:
"И когда в печати поднимается очередной визг о мигрантах, которые не платят налоги, полезно вспомнить о тех, кто помогает им от этих налогов уходить. Или вы думаете, что лишь по нашей привычной российской безалаберности столько лет не могут «устаканить» законодательство, позволяющее нормально, цивилизованно использовать труд мигрантов, да еще с пользой для нашей экономики?.."
Вторая - это умора. "Статистика преступлений против россиян за октябрь 2006 (по данным СМИ)", где приведены исключительно граждане СНГ, торгующие наркотой или не имеющие прописки. Если с наркотой понятно, то в чём состоит преступление против россиян тех, у кого нет документов, мне не совсем ясно. Даже если и понятно (косвено), то не ясно, зачем высасывать из пальца всякую ерунду и помещать под такой воодушевляющий заголовок. У меня тоже нет прописки в СПб, дак что, я совершаю преступление по отношению к жителям Петербурга? Разъясните...

ЗЫ: и вообще, iura, я тебя не понимаю. Ты, вроде, вполне умный и свободолюбивый человек. Неужели ты думаешь, что выгони мы всех приезжих из России - жизнь резко улучшится и заиграет всеми красками прекрасного?
В вопросах имиргации надо что-то делать, ужесточать контроль за нелегалами, балбесов и наркоторговцев вежливо просить уйти и так далее. Но, скажи пожалуйста, зачем не-балбесы поедут к нам? Не сказал бы, что у нас для них очень хорошие условия. Вот поэтому мы имеем то, что существует на сегодняшний день. И, чуется мне, это не вина приезжих...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 11, 2006 14:08 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 19:17
Сообщений: 12968
Карма: 547
Откуда: :адуктО
Mitut писал(а):
Ну, даже не знаю, что сказать...
Хилые аргументы. Собственно, не аргументы вовсе.
Экономический аспект - приведённые доводы не являются поводом для запрета имиграции. Или я что-то упустил?
Видишь ли Митутий, попробуй поразмыслить вот в таком ключе: 12 млрд долларов были истрачены не на внутреннем рынке РФ, а за его пределами. Это значит что кто-то купил туалетную бумагу производства батумкского завода, вместо того чтобы купить туалетную бумагу вельгиской фабрики, купили газету Вечерний Ереван, вместо Комсомольской Правды. Сходили в ресторан не в РФ, а где-то в другой стране... 12 млрд - это деньги недополученные экономикой РФ. 12 млрд - это сумма недопроизводства, недополученных З/П... И т.д. и т.п.
Mitut писал(а):
Социальный - первая ссылка бьют не в лоб, а в глаз:
"И когда в печати поднимается очередной визг о мигрантах, которые не платят налоги, полезно вспомнить о тех, кто помогает им от этих налогов уходить. Или вы думаете, что лишь по нашей привычной российской безалаберности столько лет не могут «устаканить» законодательство, позволяющее нормально, цивилизованно использовать труд мигрантов, да еще с пользой для нашей экономики?.."
Ну а я про это ещё в теме про грузин говорил... Иммигранты это не зло. Зло это то, как эту иммиграцию регулируют.
Mitut писал(а):
Вторая - это умора. "Статистика преступлений против россиян за октябрь 2006 (по данным СМИ)", где приведены исключительно граждане СНГ, торгующие наркотой или не имеющие прописки.
См. 2-ю таблицу, это раз. У нас законодательно запрещено указывать национальность и происхождение преступниокв. Это два.
Mitut писал(а):
ЗЫ: и вообще, iura, я тебя не понимаю. Ты, вроде, вполне умный и свободолюбивый человек. Неужели ты думаешь, что выгони мы всех приезжих из России - жизнь резко улучшится и заиграет всеми красками прекрасного?
Нет, но у экономики тогда появится стимул развиваться интенсивно, а не экстенсивно.
Mitut писал(а):
В вопросах имиргации надо что-то делать, ужесточать контроль за нелегалами, балбесов и наркоторговцев вежливо просить уйти и так далее. Но, скажи пожалуйста, зачем не-балбесы поедут к нам? Не сказал бы, что у нас для них очень хорошие условия. Вот поэтому мы имеем то, что существует на сегодняшний день. И, чуется мне, это не вина приезжих...
Давай я приведу тебе 2 примера, чтоб ты понял...
Пример №1. В Германии в 1998-1999 году назрела нехватка спецов в ИТ. Тогда германские власти посчитали, что для того чтобы выучить своих спецов им нужно 5 лет. После этого, они предложили ИТ-шникам со всего мира, рабочие визы скроком на 5 лет...
Пример №2 В США принят закон, по которому рабочую визу может получить рабочий той специальности, которая требуется в США на данный момент. Виза выдаётся сроком на 3 года, после этого, человек, получивший визу, не имеет права в течении 1-го года въезжать на территорию США, ну а потом может опять получить визу на 3 года и опять по новой.. :wink: Это делается для того чтоб у временных иммигрантов не было желания остаться в США.

PS: Дело не в цвете кожи, разрезе глаз или национальности. Дело в том, что приезжающие инородцы не хотят интегрироваться в общество. Они создают диаспоры и культурные центры образуя тем самым круговую поруку, и у коренного населения нечего противопостваить этому. Основная проблема в том что инородцы не хотят становится русскими, они хотят жить на земле наших предков, но при этом оставаться армянами, узбеками, грузинами и т.д. Власть же в полной мере осознаёт ту неприязнь, которую испытывает коренное население к пришельцам, но под видом регулирования отношений с инородцами выпускаются законы, как правило, выгодные лишь для самих чиновников... А это ведёт к очередному витку напряжённости между коренными народами РФ и пришлыми инородцами. Инородцы не зло, зло - мультикультурализм как основа гос. политики... :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 11, 2006 19:52 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2004 22:16
Сообщений: 2108
Карма: 17
Откуда: здешний
На мой вопрос, поможет ли депортация всех приезжих (очень условное мероприятие, кстати) улучшению жизни в стране, ты, iura, ответил "Нет, но у экономики тогда появится стимул развиваться интенсивно, а не экстенсивно". Чем дискредитировал свои экономические познания и своё видение жизни в стране. Взяточники никуда не денутся; промышленность не рванёт; деньги, которые раньше уходили за рубеж, вообще не появятся; Запад перестанет с нами сотрудничать (тебе это противно и не понятно, но у них другие приоритеты, где жизнь каждого человека стоит больше, чем сиеминутная политическая конъюктура).
iura писал(а):
PS: Дело не в цвете кожи, разрезе глаз или национальности. Дело в том, что приезжающие инородцы не хотят интегрироваться в общество. Они создают диаспоры и культурные центры образуя тем самым круговую поруку...

Приезжие не хотят интегрироваться, потому что они маргинализированы, т.е. попали в среду, с которой не хотят уживаться и помнят о Родине, в которую не хотят, по тем или иным причинам, возвращатся. Если мы их принимаем и не можем привлечь людей более образованных - это не вина мигрантов, а наша вина.
iura писал(а):
...Инородцы не зло, зло - мультикультурализм как основа гос. политики... ...

Основа госполитики, как ты отметил выше - предельная взяткоёмкость. К мультикультурности это не имеет никакого отношения. Она, к слову, и развивается-то иначе.

ЗЫ: прошу больше меня Митутием не называть. Мне это не нравится.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 12, 2006 02:22 
Не в сети
Crazy
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2005 19:34
Сообщений: 818
Карма: 0
Откуда: Боровичи
Блин даже не знаю, что сказать.
С вашего позволения пока помолчу, послушаю и подумаю.

Пока думал с ужасом обнаружил в себе ярчайший признак марксиста :!:
При сегодняшнем положении дел в России, для меня "свой" (за редким исключением) - это тот, чей доход не превышает 15 000 руб., а "чужой" соответственно понятно...
Кроме того в этой теме я наверное единственный кто не ждёт ничего хорошего от работодателя какой бы национальности он не был.
Можно подумать отсутствие инородцев освободит от необходимостисти буквально воевать с любым работодателем.
Культ "права" "свободы"и "собственности" для всех, а не только для господ соединившихся в вершине власти и бизнеса, - вот, что может вытащить Россию из дерьма. Я за "социальный либерализм" за "либерализм мазалистых рабочих рук" если угодно.
Спокойной ночи. Это рассуждение после двух баночек пива.

_________________
«Что за жизнь, да в этот новый день?
Или, слышишь, крест сними, или же трусы надень»

(С) ДДТ «Цыганочка»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 12, 2006 08:29 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 19:17
Сообщений: 12968
Карма: 547
Откуда: :адуктО
Mitut писал(а):
На мой вопрос, поможет ли депортация всех приезжих (очень условное мероприятие, кстати)
Митутий! Почитай на досуге Самуэльсона... Хотя нет, не надо, не читай! Если я с кем-нибудь веду дискуссию, то это подразумевает, что мой собеседник хотя бы совершает попытки думать, что, ИМХО, не является твоим случаем. Так что на данном этапе развития наших с тобой бесед, мне абсолютно параллельны твои попытки анализа существующей ситуации. Увы Митутий, ты мне больше не интересен как собеседник. А жаль...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 12, 2006 17:58 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2004 22:16
Сообщений: 2108
Карма: 17
Откуда: здешний
iura писал(а):
Митутий!..
А жаль...

Как говорится, спокойной ночи :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 12, 2006 19:50 
Не в сети
Гражданин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 19:03
Сообщений: 9867
Карма: 1170
iura писал(а):
Mitut писал(а):
На мой вопрос, поможет ли депортация всех приезжих (очень условное мероприятие, кстати)
Митутий! Почитай на досуге Самуэльсона... Хотя нет, не надо, не читай! Если я с кем-нибудь веду дискуссию, то это подразумевает, что мой собеседник хотя бы совершает попытки думать, что, ИМХО, не является твоим случаем. Так что на данном этапе развития наших с тобой бесед, мне абсолютно параллельны твои попытки анализа существующей ситуации. Увы Митутий, ты мне больше не интересен как собеседник. А жаль...


читая Ваши сообщения во всех ветках все больше убеждаюсь - Вы, батенька, обыкновенный трамвайных хам с завышенным самомнением :twisted:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2006 00:41 
Не в сети
ублюдомаксимко
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 13:35
Сообщений: 5825
Карма: 576
Откуда: from GDR
Оп-оп-оп... Тут я с iyra,й согласен... Нельза мутить тему только на личке. Это твоё дело и общества оно колыхать не должно...[/quote]

_________________
Не стоит принадлежать большинству... Нельзя быть меньшинством... Надо быть уникальным...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Loading...

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000-2012 phpBB Group



тел.: +7(921)706-8160   E-mail: dmitry@grinenko.ru   Skype: tsar_goroh   ICQ: 4097011